统计211

标题: 关于Logistic分析，跪求大神指点！~ [打印本页]

作者: L`_Melody 时间: 2012-6-12 19:09
标题: 关于Logistic分析，跪求大神指点！~
我做的一个关于乳房良性包块术后非周期疼的影响因素调查，所收集数据包括
1，术前的常规检查，包括血常规，凝血，肝肾功等，都是连续性的数据
2，术后的一些关于手术相关内容，这部分是问卷形式，结果用“是”和“不是” ，“多”或者“少”来定义
3，关于患者术后生活习惯的变化，也是问卷形式，结果为“不增多”或者“增多”

我的思路是按照出现疼痛与未出现疼痛分为2个组，样本量分别为50人
因为常规的检查，符合正态分布，先将 2个组的术前数据做T检验，对比有无差异。
然后想把这些数据和术后的调查结果再做Logistic分析，先做单因素分析，把进入模型的再做多因素分析。

我有几个疑问，第一，术前数据做完T检验，只能说明两个组的数据有无差异，但是无法解释这些数据与
是否出现疼痛存在相关性，如果我做Logistic分析，那么这些术前的连续变量能否做？如果不能做，那我该
做什么分析，来解释这些数据与是否出现疼痛存在相关性。

第二我是统计学的新手，所使用软件为SPSS 19中文版，术后的问卷调查，如果做Logistic单因素分析，有意义的
再进行多因素分析，该怎么操作，怎么阅读结果？

请大神不惜赐教，感激不尽~坐等回复。可以加我QQ 20604628赐教。

作者: abc886y365hxg 时间: 2012-6-12 21:55
其实我一直都有个疑问，为什么人们老是先进行单因素再进行多因素呢？单因素的显著性差异，可能只是其他的因素的的混杂或者交互导致的，这不是在犯错吗？

作者: 蝶谷医仙 时间: 2012-6-12 22:28
先行单因素分析，再对有意义的变量进行多因素分析的思路是错误的！如样本量足够，可直接行多因素分析。但直接行多因素分析也有其缺点，因为此时完全借助数学模型，可能会出现结果跟专业不符的情况！
如样本量不足，可先行单因素分析，筛选有意义的变量，再加一些想研究的变量，一起进行多因素分析！
最重要一点：所有的结论不能仅根据统计结果，应结合专业知识下结论！

作者: 蝶谷医仙 时间: 2012-6-12 22:34
如仅为了描述不同性别，年龄的情况，行单因素分析未尝不可！

作者: L`_Melody 时间: 2012-6-12 23:05

蝶谷医仙发表于 2012-6-12 22:34
如仅为了描述不同性别，年龄的情况，行单因素分析未尝不可！

谢谢你的回复，我想问下，具体的连续变量数据是不是可以直接进行logistic分析，用不用再转换。

作者: L`_Melody 时间: 2012-6-12 23:13

abc886y365hxg 发表于 2012-6-12 21:55
其实我一直都有个疑问，为什么人们老是先进行单因素再进行多因素呢？单因素的显著性差异，可能只是其他的因 ...

谢谢版主的回复，我想问下，具体的连续变量数据是不是可以直接进行logistic分析，用不用再转换。

作者: 蝶谷医仙 时间: 2012-6-13 08:27

L`_Melody 发表于 2012-6-12 23:05
谢谢你的回复，我想问下，具体的连续变量数据是不是可以直接进行logistic分析，用不用再转换。

看情况。看每变化1个单位，产生的风险是否一样，如一样可直接进行，如不一样要进行转换，转换要有依据！

作者: 麦穗 时间: 2013-7-21 22:47
过来学习。。

作者: 和煦的阳光 时间: 2013-7-31 15:10
应该不难

作者: 红通 时间: 2013-8-19 12:00

蝶谷医仙发表于 2012-6-12 22:28
先行单因素分析，再对有意义的变量进行多因素分析的思路是错误的！如样本量足够，可直接行多因素分析。但直 ...

我有点犹豫了，如2楼所说单因素分析很有可能受到其他因素影响，那选出的有意义的变量在进行多因素的分析，会不会也有其他因素的干扰呢？不知是否合适？求指点！谢谢啦！

作者: abc886y365hxg 时间: 2013-8-19 21:32

红通发表于 2013-8-19 12:00
我有点犹豫了，如2楼所说单因素分析很有可能受到其他因素影响，那选出的有意义的变量在进行多因素的分析， ...

其实所有的所有，这都是在玩数学游戏而已，不管你用什么方法选出来的变量，要有现实意义那才是比较好的
这和建模的思想是一样的，没有标准答案，但是可能会有更好的答案
其实这也算是广义的建模的一种吧

作者: 红通 时间: 2013-8-19 23:35

abc886y365hxg 发表于 2013-8-19 21:32
其实所有的所有，这都是在玩数学游戏而已，不管你用什么方法选出来的变量，要有现实意义那才是比较好的
...

您说的确实是这样，有没有比较合适方式呢？结合专业来个相对适合的方式？以前我还略有肯定地像上面那样做，但听您说后，我真是犹豫啦。。。还有建模这块您能否给些入门的指点呢？我是医学统计专业没接触过，还请多指点，谢谢啦！

作者: abc886y365hxg 时间: 2013-8-20 02:43

红通发表于 2013-8-19 23:35
您说的确实是这样，有没有比较合适方式呢？结合专业来个相对适合的方式？以前我还略有肯定地像上面那样做 ...

建模问题欢迎交流，呵呵

作者: 红通 时间: 2013-8-20 08:53

abc886y365hxg 发表于 2013-8-20 02:43
建模问题欢迎交流，呵呵

能推荐几本初级入门级的书什么的，想了解一下！谢谢啦！

作者: abc886y365hxg 时间: 2013-8-20 17:49

红通发表于 2013-8-20 08:53
能推荐几本初级入门级的书什么的，想了解一下！谢谢啦！

加我QQ给你推荐下

作者: 红通 时间: 2013-8-20 19:31

abc886y365hxg 发表于 2013-8-20 17:49
加我QQ给你推荐下

好的！多谢！！！

作者: 蓝色理想 时间: 2013-9-7 08:18
“第一，术前数据做完T检验，只能说明两个组的数据有无差异，但是无法解释这些数据与
是否出现疼痛存在相关性，如果我做Logistic分析，那么这些术前的连续变量能否做？如果不能做，那我该
做什么分析，来解释这些数据与是否出现疼痛存在相关性。”
这里可以把术前和术后的结果做差得到一个新变量，用这个差值新变量进入模型。

个人愚见，欢迎大家批评指正！多谢！

作者: yanrui012 时间: 2013-9-27 10:08
我也是医务工作者，关于楼主的问题，简单谈一下自己的想法：
第一，统计方法，楼主筛选了疼与不疼两个组别，来回顾术前，术中的差异，这有点类似于病例对照研究，可参考相关方法小试一下。术前数据T检验说明的术前的差异，与疼痛的相关性是另外一回事，二者不可混淆。如果限定为LOGIST回归，楼主大可不必限制样本量，多因素分析，数据越多真实性越可靠。而且你分析的相关因素很多，样本量较小往往会差生一些误差！
第二，单因素分析也好，多因素分析也罢，都可以解决问题，只需要尽可能的把握各自的特点与适用，都可以解决问题。这个没必要纠结。
第三，就目前楼主的设计是想筛选相关因素，LOGIST回归还是很适用的，至于术前的连续性变量需不需要数据转换，这看你具体什么数据，我感觉还是转换一下的好，毕竟LOGIST回归处理分类变量的效能要高一些。
一点意见，仅供参考。

作者: tongji_java 时间: 2013-12-6 22:53
拜读

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