统计211

标题: 请问我该选择什么统计方法？ [打印本页]

作者: summer027 时间: 2013-1-14 01:43
标题: 请问我该选择什么统计方法？
各位好！请教两个问题！
实验分了四个组：组1：安慰剂组；组2：添加了营养素A；组3：安慰剂+运动干预；组4：营养素A+运动。
问题1：如果就某些指标比如体重、血糖等进行这4组之间的比较的话，我是应该用单因素方差分析还是用两因素呢，或者是其他的方法？
问题2：另外，在SPSS操作时应该用ONE WAY ANOVA还是Univariate呢？这个设计是不是要考虑运动和营养素A的交互作用呢？
请各位站友不吝赐教，谢谢！

作者: tjstar 时间: 2013-1-14 11:13
如果是：组1：安慰剂组；组2：安慰剂+营养素A；组3：安慰剂+运动干预；组4：安慰剂+营养素A+运动
就是标准的2×2析因设计。
就应该采用Univariate分析了，可以分析交互作用。

作者: summer027 时间: 2013-1-14 13:36

tjstar 发表于 2013-1-14 11:13
如果是：组1：安慰剂组；组2：安慰剂+营养素A；组3：安慰剂+运动干预；组4：安慰剂+营养素A+运动
就是标准 ...

非常感谢您的帮助！
我自己的考虑是这个设计是不是两因素，两水平，即营养素A(0、1), 运动（0、1），则四组分别为（0、0）、（0、1), (1、0) 和（1、1），因而是两因素完全随机设计，而且每组都有一定的样本数所以说似乎是有重复的两因素完全随机设计。
如果我考虑的是对的，那是不是就应该用两因素方差分析，在SPSS中用UNIVARIATE操作来实现，并分析交互作用？

作者: summer027 时间: 2013-1-14 13:36
我自己的考虑是这个设计是不是两因素，两水平，即营养素A(0、1), 运动（0、1），则四组分别为（0、0）、（0、1), (1、0) 和（1、1），因而是两因素完全随机设计，而且每组都有一定的样本数所以说似乎是有重复的两因素完全随机设计。
如果我考虑的是对的，那是不是就应该用两因素方差分析，在SPSS中用UNIVARIATE操作来实现，并分析交互作用？

作者: tjstar 时间: 2013-1-14 16:31

summer027 发表于 2013-1-14 13:36
非常感谢您的帮助！
我自己的考虑是这个设计是不是两因素，两水平，即营养素A(0、1), 运动（0、1），则四 ...

建议看一下2×2析因设计的资料，分析也必须采用析因设计资料的方差分析。

作者: summer027 时间: 2013-1-14 19:09

tjstar 发表于 2013-1-14 16:31
建议看一下2×2析因设计的资料，分析也必须采用析因设计资料的方差分析。

其实我之前就是考虑的析因设计，只不过如你2楼所说，我并非每个组都添加了安慰剂的，因为根据我的实验，这样是不可行的，所以只能按照我目前这样分组。
看了医学统计学和张文彤的高级教程，也没看出个所以然来...

作者: tjstar 时间: 2013-1-15 14:52

summer027 发表于 2013-1-14 19:09
其实我之前就是考虑的析因设计，只不过如你2楼所说，我并非每个组都添加了安慰剂的，因为根据我的实验，这 ...

如果是这样，可按以下拆分：
（1）组1：安慰剂组与组3：安慰剂+运动干预
目的：可分析运动的效果。
（2）组2：添加了营养素A与组4：营养素A+运动
目的：可分析运动的效果。
（3）组3：安慰剂+运动干预与组4：营养素A+运动
目的：可分析营养素的效果。
无法分析交互作用。

作者: summer027 时间: 2013-1-15 15:26
谢谢TJSTAR博士！
按照您所说的拆分方法，那是不是只需ONE WAY ANOVA，POST HOC做组间多重比较即可？
我目前是这么做的。就是觉得无法讨论交互作用而已。

作者: tjstar 时间: 2013-1-15 15:29

summer027 发表于 2013-1-15 15:26
谢谢TJSTAR博士！
按照您所说的拆分方法，那是不是只需ONE WAY ANOVA，POST HOC做组间多重比较即可？
我目 ...

不是的。刚刚已经给你全部分组完毕。两组的用t检验。三组的用方差分析，有统计学意义，再两两比较。

作者: tjstar 时间: 2013-1-15 15:29

summer027 发表于 2013-1-15 15:26
谢谢TJSTAR博士！
按照您所说的拆分方法，那是不是只需ONE WAY ANOVA，POST HOC做组间多重比较即可？
我目 ...

交互作用就没办法分析了，因为你实验没设计好，只能这样。

作者: summer027 时间: 2013-1-15 15:43

tjstar 发表于 2013-1-15 15:29
交互作用就没办法分析了，因为你实验没设计好，只能这样。

恩，我们专业的统计就是这样，从统计学角度来分析确实不够严谨，但是从实验本身考虑，只能这样来做。
但是如你刚刚所说的，两组之间比较用T检验，但是我如果做one way anova发现有显著性，然后通过POST HOC来选择相应的方法如LSD、 SNK等方法的话，它不就会出现各种组间的两两比较吗？如果是这样，我不是就不需要再用T检验，直接采用POST HOC的结果即可？

作者: tjstar 时间: 2013-1-16 09:02

summer027 发表于 2013-1-15 15:43
恩，我们专业的统计就是这样，从统计学角度来分析确实不够严谨，但是从实验本身考虑，只能这样来做。
但 ...

统计方法首先要以实验设计为准。什么样的实验设计选择什么样的统计方法。像您这个全部合在一起比是可以，而且更省事，但是就有可能存在差异较小时，无法检验出来的情况。更不用说之后的两两比较了。而分组后，可以研究目的更明确，统计方法选择对应的即可。

作者: summer027 时间: 2013-1-16 10:10

tjstar 发表于 2013-1-16 09:02
统计方法首先要以实验设计为准。什么样的实验设计选择什么样的统计方法。像您这个全部合在一起比是可以， ...

喔，我明白了，您的意思是如果合在一起做的话可能有检验效能较低之嫌，而分开比较则可以更好的反映出组间的微小差别哈！？
真是非常感谢您的指点！

作者: tjstar 时间: 2013-1-16 10:55

summer027 发表于 2013-1-16 10:10
喔，我明白了，您的意思是如果合在一起做的话可能有检验效能较低之嫌，而分开比较则可以更好的反映出组间 ...

按研究目的进行实验设计，合理分组

作者: summer027 时间: 2013-1-16 12:13

tjstar 发表于 2013-1-16 10:55
按研究目的进行实验设计，合理分组

受教了！
不愧是复旦的高材生，呵呵！

作者: tjstar 时间: 2013-1-16 21:25

summer027 发表于 2013-1-16 12:13
受教了！
不愧是复旦的高材生，呵呵！

术业有专攻而已

作者: 小鱼 时间: 2013-1-17 19:57
很专业啊

作者: summer027 时间: 2013-1-18 10:09

tjstar 发表于 2013-1-15 14:52
如果是这样，可按以下拆分：
（1）组1：安慰剂组与组3：安慰剂+运动干预
目的：可分析运动的效果。
...

Tjstar博士，不好意思，还有点疑问您看能不能给解释一下？
1.您所列的分组我倒是能够理解，但是安慰剂组和营养素组之间是不是就不能进行比较了？
2.按照您说的3种分组比较方法，那这里面不会有3组之间的比较，全都是2组进行比较嘛，那只要都做独立样本T检验就行了啊。不过我的每个组的样本量都不同，这又该怎么处理呢，只能删除一些样本量来达到各组统一？

作者: summer027 时间: 2013-1-18 12:38

tjstar 发表于 2013-1-16 21:25
术业有专攻而已

我把实验说具体一点：之前说的安慰剂组是用的丙氨酸，实验组是用的谷氨酸。干预的方式就是把这两种氨基酸加到饲料中后给他们吃。之所以在对照组添加丙氨酸主要是因为避免各个组之间摄入蛋白质不同而使人质疑最终造成的影响是因为蛋白质摄入量而不是谷氨酸特殊作用所造成，所以我不能设置一个空白的对照组，而且丙氨酸对我要研究的主要指标被认为是没有影响的
因此四个分组为：
丙氨酸安静组（AlaC）、谷氨酸安静组（GluC）、丙氨酸+运动组（AlaE）、谷氨酸+运动组（GluE）。
如此的话，那我的分析方法是不是还跟之前说的一样呢？（这四个组除了两种氨基酸不同之外，饲料中其他成分基本都是一样的）

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我又对着书琢磨了两天，始终没弄清楚，我的这个设计难道不是2因素（氨基酸）*2水平吗，因素为氨基酸和运动，水平则分别为（丙氨酸、亮氨酸）和（运动、不运动）。
我列了下您看对不对？

作者: tjstar 时间: 2013-1-19 14:38

summer027 发表于 2013-1-18 10:09
Tjstar博士，不好意思，还有点疑问您看能不能给解释一下？
1.您所列的分组我倒是能够理解，但是安慰剂组 ...

1.可以，那是安慰剂对照。
2.只要采用两组的统计方法即可。为什么要删除样本量，每组不要相等啊。

作者: tjstar 时间: 2013-1-19 15:10

summer027 发表于 2013-1-18 12:38
我把实验说具体一点：之前说的安慰剂组是用的丙氨酸，实验组是用的谷氨酸。干预的方式就是把这两种氨基酸 ...

个人觉得可以。
另：2*2是指一个因素的两个水平乘以另一个因素的两个水平，而不是两因素乘以两水平

作者: summer027 时间: 2013-1-19 18:01

tjstar 发表于 2013-1-19 15:10
个人觉得可以。
另：2*2是指一个因素的两个水平乘以另一个因素的两个水平，而不是两因素乘以两水平{:5_2 ...

非常感谢TJSTAR！
那如我20楼所解释的，我这个应该是氨基酸因素的两个水平（丙氨酸、谷氨酸）和运动的两个水平（不运动、运动），那岂不是用析因设计的方差分析方法来进行统计？您所说的统计方法我在一篇文章中也见到了人家是这样拆开来分析的。另一篇类似的文章则是用univariate做的。
是不是我这个设计用两种方法来分析统计都可以？如果两个因素有交互，则用两因素的方差分析。如果没有交互，则用T检验分别两两比较即可呢？但是T检验分开检验的话检验效能更高（我记得好像听说ONE WAY ANOVA的组间多重比较不能用T检验的来替代，说是会增大犯I类错误的风险）。
您看我的理解对吗？

作者: tjstar 时间: 2013-1-20 17:47

summer027 发表于 2013-1-19 18:01
非常感谢TJSTAR！
那如我20楼所解释的，我这个应该是氨基酸因素的两个水平（丙氨酸、谷氨酸）和运动的两 ...

您要先进行析因设计资料的方差分析，如有交互作用，则需进行单独效应分析，如无交互作用，则直接看析因设计资料方差分析的各因素的主效应即可。

作者: tjstar 时间: 2013-1-20 17:50
单独效应分析即控制一个因素处于某一水平，分析另一因素的作用，如控制运动为不运动水平，分析谷氨酸的作用，再控制运动因素为运动水平，分析谷氨酸的作用，以此类推。

作者: summer027 时间: 2013-1-20 20:38

tjstar 发表于 2013-1-20 17:50
单独效应分析即控制一个因素处于某一水平，分析另一因素的作用，如控制运动为不运动水平，分析谷氨酸的作用 ...

喔，呵呵，这些大致明白了！
非常感谢您不断的帮助！！

作者: tjstar 时间: 2013-1-20 21:09

summer027 发表于 2013-1-20 20:38
喔，呵呵，这些大致明白了！
非常感谢您不断的帮助！！

不客气

作者: summer027 时间: 2013-1-22 00:06

tjstar 发表于 2013-1-20 21:09
不客气

TJSTAR博士，您好！
近日我自己又查阅了一些统计及SPSS相关的教材，结合您前面所给的提示，我拟了一个思路，麻烦您看看是否正确：
首先通过SPSS-GLM-Univariate功能来进行方差分析，得到因素A和B以及A*B的交互效应如果交互不显著即P大于0.05则只看因素A和B的主效应，若交互显著则再进行单独效应的分析。关于单独效应分析的方法，我查了一下用SPSS的好像还要编程才行，我不知道这种单独效应分析跟组间多重比较所得出的结论是不是一样的。我自己对单独效应分析的考虑是：因为我的是2*2的设计，所以不能再进行POSTHOC的组间多重比较，则我需要根据您最开始给出的拆分建议，采用T检验的方法来进行组与组之间的比较，这样就可以有选择的固定一个因素的某个水平来进行分析，如您24楼所说，“控制运动因素为不运动水平”则用丙氨酸安静组和谷氨酸安静组相比，得到谷氨酸的单独效应；“控制运动因素为运动水平”则用丙氨酸运动组和谷氨酸运动组做T检验，得到谷氨酸的单独效应。后续则是：控制氨基酸因素为丙氨酸水平，用丙氨酸安静组和丙氨酸运动组做T检验得到运动的单独效应；控制氨基酸水平为谷氨酸水平，用谷氨酸安静组和谷氨酸运动组做T检验，得到运动的单独效应。您看这样是否正确呢？
写的挺多，呵呵，麻烦您了！

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